12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Besvar
TokeMikalski
Indlæg: 10
Tilmeldt: lør aug 17, 2019 11:57 am

12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af TokeMikalski » ons mar 18, 2009 1:00 am

Jeg synes ikke jeg kan genkende de ovalfejl fra tryk 9 og 10 pos 61,
men hvilket tryk skulle det ellers være?????
Mvh Mikalski

12ore-omv-rm-tr
12ore-omv-rm-tr
12ore-omv-rm-tr.jpg (224.53 KiB) Vist 264 gange

Brian Frilund
Indlæg: 10
Tilmeldt: man dec 12, 2016 8:39 pm

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af Brian Frilund » fre mar 20, 2009 1:00 am

Hej Toke,

Jeg vil bestemt mene at dit mærke er 12ø tryk 7 pos. 88, setting 24B, i det jeg mener at kunne identificere RF 24.88 på scanningen, kræver dog en bedre opløsning for et 100% svar (tif-format).

mvh.
Brian Frilund

TokeMikalski
Indlæg: 10
Tilmeldt: lør aug 17, 2019 11:57 am

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af TokeMikalski » lør mar 21, 2009 1:00 am

Hej Brian

Tak for dit svar.
Et stk. ny scan (TIF 600dpi) med et mærke fra tryk 7 til sammenligning,
jeg synes bestemt ikke farve eller ramme passer, men jeg har ikke styr
mine tofarvede endnu :-)

Mvh Toke

12ore-tr-7-9-sml
12ore-tr-7-9-sml
12ore-tr-7-9-sml.jpg (145.46 KiB) Vist 262 gange

Brian Frilund
Indlæg: 10
Tilmeldt: man dec 12, 2016 8:39 pm

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af Brian Frilund » søn mar 22, 2009 1:00 am

Hej Toke,

I forhold til rammetrykket som er meget skarpt i tryk, er vi enige.

Men jeg kan ikke finde nogen af de kendetegn som er for ISO 61 omv. i ovalen. der imod er der en bule i N i ydre rammelinje lige over første streg i M og fortykkelse af ydre ramme i S under 12 hvilket svarer til 24.88. = 12ore tr7, disse kendetegn er stadigvæk i firkanter (scanningen) på den seneste fil du har sendt,

Hertil kommer hvis du kigger på hjørne fjeren i NØ, er midterfjeren ikke skåret (svarende til HG4 kendetegn) men der imod er midterfejren spydformet (svarende til HG2/3 kendetegn) og dermed kan der kun være tale om følgende tryk jf. litteraturen, - For HG3 tryk 1,2,4,5 og HG2 tryk 5 med RM2E.

mvh.
Brian

LarsVilhelmHansen
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors dec 29, 2016 2:44 pm

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af LarsVilhelmHansen » man mar 23, 2009 1:00 am

Hej Toke og Brian!
Jeg er absolut ikke ekspert inden for 12 øre, men har rodet lidt med 61-omvendt serien tidligere.

Der er næppe tale om et mærke fra tryk 7 som oftest er meget blegere og et noget skarpere tryk, hvilket jeg synes Tokes 2 mærker ovenfor viser fint.

Jeg har kigget på bulen i rammen over M i Danmark - Farverne passer ikke på tryk 14 (alle med omvendte rammer) og bulen passer ikke rigtigt på andet, ud over det forslag som Brian er fremkommet med - Jeg hælder til det er en tilfældighed.

Den meget fyldige og spidse midterfjer NV - Den kunne godt minde om om HGR 2, men alligevel ikke - den er bare meget stor og ikke afskåret som de normale Hgr. 4 NV fjer (i de omvendte rammer).

Jeg falder over nogle karakterer som kunne pege på 12ø9-10 pos 61.:

Trykkets beskaffenhed - ret slidt - farven som passer ok til tryk 9-10

Desværre kan jeg ikke konstatere OF1.3 (tryk 10) eller OF1.44(tryk 9)

Den besynderlige NV-midterfjer passer,og andre mindre tydelige pletter og den lettere spaltning af øverste ramme passer ok, til pos. 61.

Jeg tør ikke adskille tryk 9 og 10 udelukkende på farverne - I min samling af de to tryk, kan jeg ikke definitivt se forskel, men det kan nok gøres af folk der arbejder intensivt med 12 øre.

Jeg vedhæfter en byge scanninger af pos. 61 - 12ø8 2 stk. 12ø9 (den ene er ikke 100 pct. sikker) og 20ø7

Håber du kan sammenligne dit mærke med mine og selv komme frem til en konklusion.

MVH Lars


12ø8-61
12ore8_061-lvh1
12ore8_061-lvh1
12ore8_061-lvh1.jpg (33.26 KiB) Vist 260 gange

12ø9-61-1
Bestemt på baggrund af OF1.3 ikke kan konstateres (stempel skjuler OF1.44)
12ore9_061-lvh1
12ore9_061-lvh1
12ore9_061-lvh1.jpg (37.02 KiB) Vist 260 gange

12ø9-61-2
Tydelig OF 1.44
12ore9_061-lvh2
12ore9_061-lvh2
12ore9_061-lvh2.jpg (38.24 KiB) Vist 260 gange

20ø7
20ore7_061-lvh1
20ore7_061-lvh1
20ore7_061-lvh1.jpg (40.51 KiB) Vist 260 gange

Brian Frilund
Indlæg: 10
Tilmeldt: man dec 12, 2016 8:39 pm

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af Brian Frilund » ons mar 25, 2009 1:00 am

Hej Toke og Lars,

Først Lars, tak for dine scaninger af den ISO RM. Jeg er desværre ikke selv ejer af denne position og har derfor ikke kunnet supplere med et scan.

Efter at have kigge nærmere på Lars's scan og de 2 ark scaninger af hhv. 20ore7 (35ore provisor) og 5ore4 som kan findes på www.tofarvet.dk. samt en foto kopi jeg har af 12ore8 (også 61 omv) arket, vil jeg tilslutte mig at der er tale om pos 61. i 61 omv. Idet der forekommer tilfældige afvigelser på ydresiden af N rammelinje.

Tilbage står nu kun at tryk bestemme 9 eller 10,
Baseret på farvetætheden i ovalen og at farven har et mere rødbrunt skær over sig vil jeg mene at der er tale om tryk 10 (har vedhæftet scan af mine farve referancer til tryk 9 og 10). da tryk 9 er mere løs/ulden i ovalens farvetæthed og mere lys end tryk 10.

mvh.
Brian


Tryk 9
12ore_tryk9
12ore_tryk9
12ore_tryk9.jpg (170.37 KiB) Vist 259 gange

Tryk 10
12ore_tryk10
12ore_tryk10
12ore_tryk10.jpg (172.81 KiB) Vist 259 gange

Henning Bonde
Indlæg: 42
Tilmeldt: fre maj 19, 2017 8:45 am

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af Henning Bonde » tors mar 26, 2009 1:00 am

Hej alle sammen

Hvis I havde set lidt nærmere på takningen, kunne mange overvejelser have været sparet. Mærket som der her er tale om er takket med KII, som bl.a. er karakteristisk på det sjette takningshul i den vandrette takning, men også på forskydningen mellem første og andet takningshul - også vandret. Måske har mærket oven i købet randvandmærke t.v. Derfor er vi nødvendigvis i setting 27 hvor farverne leder hen på tryk 9 og 10 og hvor der er omvendt ramme i position 61. Begge tryk har ovalfejl, som det også omtales, men da stemplet kun er kritisk ved ovalfejl 1.44, tror jeg mest på tryk 9. Se også takningen på de andre viste mærker fra tryk 9 og 10. Her ses de samme karakteristiske kendetegn. Da vi således taler om setting 27, som er fra samme tidsperiode som perlefejlsserien, kan vi fint benytte Lasse Nielsens takningsnøgle. Det er straks mere problematisk i de senere tryk i fx. kartonserien og anilinserien og endnu senere.

m.v.h.

Henning Bonde

Århus

LarsVilhelmHansen
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors dec 29, 2016 2:44 pm

Re: 12 øre pos. 61 tryk 9-10???

Indlæg af LarsVilhelmHansen » fre mar 27, 2009 1:00 am

Kære Henning
Tak for din manduktion i takningsnøglen, som ikke er min stærke side. Jeg bliver dog nød til at anholde dit synspunkt omkring stemplets muligheder for at skjule OF1.3 som består af en bule over D i Danmark samt en farveplet i ovalranden over R ligeledes i Danmark. R pletten er i givet fald skjult under J i KJØBENHAVN og D bulen kan muligvis være skjult under 3/4 meen........

Jeg tror alligevel du har ret med tryk 9 givet ligheden med den spaltedede nordramme, jeg er dog ikke sikker.

MVH Lars

Besvar

Tilbage til "12 øre"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst