Fejlplacering i Hjørringark

[Bo Sørensen]

Hej

I forbindelse med at jeg ville opsplitte Hjørringarkene og lægge dem ind i Tofarvetprogrammet, kom jeg til denne planche for 8ø96:

HjørringArk_8ø96A_Planche2.png (856.28 KiB) Vist 235 gange

og ville lige tjekke fireblokken i sydøst hjørnet:

HjørringArk_8ø.png (2.99 MiB) Vist 235 gange

Jeg kiggede på fireblokken som er fra nederste række og den har:
5A ret, omvendt,
omvendt, 5A omvendt

men bloksøgning på den kombination giver kun mulighed for 8ø97 eller 8ø98 pos A89,A90,A99,A100

Bloksøgning.png (30.62 KiB) Vist 235 gange

og i 8ø98 skulle A89 have OM 1 og det har blokken ikke. Det kan heller ikke være 8ø96 som angivet i Hjørring ark scanningen idet 8ø96 ikke har 5A i position A100 og samtidig skulle den også have OM 1 i position A100 og ingen af delene passer med fireblokken.

8ø96_A89_A100.jpg (169.22 KiB) Vist 235 gange

Så fireblokken er altså 8ø97 position A89-90 og A99-100. Position A89 og A90 er grå felter og ingen af de to mærker har OM1, OM2, OM5, OM5a, OM5b eller Om7 (de eneste Ovalmatricer i 47 og 77 ret serien).

jeg har også gennemgået de Ovalfejl fra ovalserie 10, som ikke allerede var placeret i 8ø97 og den eneste ovalfejl hvor jeg er lidt i tvivl er OF 10.42

OF8O10_42.jpg (45.58 KiB) Vist 235 gange

som jeg syntes man kan se i position A90:

8ø97_A90_Udsnit.png (107.01 KiB) Vist 235 gange

Konklusionen er at de to grå felter i 8ø97 pos A89 og A90 kan fjernes, men jeg er usikker på om OF 10.42 skal registreres på 8ø97 A90

Hvad siger I andre?

mvh.

Bo Sørensen

[Peter Boeg]

Hej Bo

Det var godt set!

Hvis man kigger på de fire Hjørring-ark angivet som tilhørende tryk 96,
så er alle mærker stemplet i februar 1899 undtagen den nævnte fire-blok,
som er stemplet i april 1899. Mærkene på de to første plancher for
Hjørring-arkene angivet som tilhørende tryk 98 er alle stemplet i april
1899. På de andre plancher tilhørende tryk 98 er mærkerne stemplet
nogle måneder senere.

Jeg har ikke hentet 45. rammeserie fra Børge Schæffers samling, men
jeg formoder, at han også har brugt oplysningerne fra disse til at afgøre
hvilket tryk de forskellige rekonstruktioner tilhørte. Altså, at plancherne
for tryk 98 tilhørte tryk 98 og ikke tryk 97.

Der er et fotografi på en af plancherne for tryk 98 som viser en fire-
blok af positionerne A89-100. Desværre kan jeg ikke se detaljerne på
dette fotografi. Måske kan det lade sig gøre, hvis man sidder med
planchen.

Det irriterer mig, at fire-blokken i tryk 96 er stemplet i april 1899,
da dette jo passer med de to første plancher for tryk 98. Lige nu
er det bedste bud at fire-blokken er tryk 97, men det kan jo tænkes
at der noget rod i rekonstruktionerne og hvad der er blevet registreret.
Hvor er alle mærkene stemplet i marts 1899? Med så mange forsendelser
så må der da også være sendt noget i marts 1899.

Jeg tror ikke, at A89 har OF 10.42, da denne har en ridse der går over
tre skraveringsstreger, mens at mærket her kun har et brud på en
enkelt af skraveringsstegerne. Dette er ikke vist på tegningen af
OF 10.42, men jeg mener at kunne se at skraverings-stregen under
højre ben af 'A' er lidt forkortet på OF 10.42.

Hilsen Peter

[MichaelLercheNielsen]

Hej Bo og Peter

jeg kan ikke hjælpe med løsningen på problemet, men I bør tage historikken med i betragtning: Børge Schäffer publicerede En ejendommelig korrespondance i NFT 1976:6 side 263-65, hvorimod han først tre år senere NFT 1976:6 publicerer første afdeling, Setting 45, af det, der idag med fællesbetegnelse kaldes 47 & 77 Serien. 1979-artiklen kan rumme oplysninger Schäffer ikke har fået rettet til i opsætningen af Hjørringmaterialet

Det fremgår desuden klart af 1976-artiklen, at den formodede grosserer i Hjørring regelmæssigt har afsendt en, undertiden flere, forsendelser på hverdage, undertiden søndage. Hjørringmærkerne stammede fra overlærer Stylow i Kolding, men Børge påpeger, at han var gået glip af flere dele af materialet.
Det var således alene udfra datoafstemplingerne Børge mente at kunne rekonstruere arkene. Han nævner ikke andre kriterier så som mikroskopundersøgelser af takningen af de formodede sammenhørende blokke og striber, takningsmaskiner, vandret takningshøjde, evt decentrering, samt måske mest lovende vandmærkestillingen.

Fejlkilder til Hjørringarkene er for at følge Børges arbejdsprincip dels det mindre sandsynlige, at brotypestemplet kan være fejlindstillet, men måske i højere grad HÆNGSLERNE. Schäffer genbrugte ofte hænglerne, når han flyttede rundt på materialet, hvilket betød, at der drattede masser af mærker ud, da KPK efter Schäffers død i 1990 erhvervede samlingen og i første omgang lavede A3-fotokopier hos MAN på Roskildevej og siden gennem Claus Hedegaard fik lavet de skanninger, vi har i dag. Løse mærker blev naturligvis sat ind efter bedste evne i forbindelse med fotokopiering og skanning, men der KAN forekomme fejl - fx i dette tilfælde, at en blok med nederste rækkepræg er havnet på den ene eller anden planche

Som et PS vil jeg tilføje, at Børge arbejdede i et søvningt, gulligt lus fra en bordlampe - jeg viste et foto fra 1988 i KPK for nogle år siden, og det er ikke underligt, at hans trykbestemmelser frit citeret efter Lasse Nielsen var elendige.
-Michael

[Bo Sørensen]

Hej

Når nu 4-blokken A89-A100 flyttes fra 8ø96 til 8ø97, så opstår spørgsmålet omkring de fire positioner i 8ø96 A89,90, A99 og A100 - skal de ændres til grå felter eller er der andet materieale der gør at de fire positioner i 8ø96 skal forblive "hvide" felter.

I Schäffers Hjørring materiale er der en firestribe A97-A100 fra 8ø96, som betyder at 8ø96 A99 og A100 skal forblive hvide, men der er ikke andet materiale i Hjørringarkene der dækker 8ø96 A89 og 8ø96 A90, så de skal måske ændres til grå felter grundet 4-blokken flytning til 8ø97.

Hjørring materialet for A-arket af 8ø89, efter 4-blokken A89-A100 er flyttet til 8ø97:

HjørringArk 8ø96_A-ark.png (19.8 KiB) Vist 121 gange

Her er 8ø96 A arket som det ser ud i dag:

8ø96_A-ark.png (54.09 KiB) Vist 121 gange

Er der nogen der har materiale/blokke fra 8ø96 A89 og A90? - ellers bør 8ø96 A89 og A90 ændres til grå felter?


Kommentarer modtages meget gerne.

mvh.

Bo Sørensen

[Jimmy Hansen]

Hej Alle

her er den blok som BS kun har som kopi
hvis i ser efter har den ikke OM 5a i POS A7-A8 som tofarvet programmet har reg. så en rettelse mere til Tryk 96

Mvh
Jimmy

[Bo Sørensen]

Hej Jimmy

Tak for bidraget. Når man bloksøger på 8-blokken og med øverste række og dato 10-02-1899 får man dette resultat:

Bloksøgning.png (51.68 KiB) Vist 87 gange

så teoretisk kan din 8-blok jo være fra 8ø97 hvor alle felterne er grå, men da stempeldatoen er den samme som resten af hjørring arkets 8ø96 tyder alt jo på at dette er 8ø96. Jeg vil derfor registrere at der IKKE er OF 5a i 8ø96 A7 og 8ø96 A8. Spørgsmålet er så hvor LN's havde informationen om OF 5a i A7 og A8? - hvis nogen har noget materiale om dette må de gerne tilføje det på tråden her.

Jimmy 8-blok eleminerer også fire grå felter , nemlig 8ø96 A5, A6, A15 og A16

Til Jimmy: Ligger du inde med yderligere blokke eller enket mærker fra Hjørring arkene må du meget gerne tilføje dette til tråden. Jeg er ved at opdele Hjørringarkene i enkeltmærker og blokke som man så kan indlæse i en samling f.eks. en der hedder Hjørring Ark og så bruge dem som yderligere billedmateriale i pladnings arbejdet. Jeg vil naturligvis dele dette med alle der kan bruge det når det er klar.

Peter Bøeg og jeg har snakket om 8ø96 A89 og 8ø96 A90 og besluttet at sætte dem som grå felter nu hvor 4-blokken er flyttet fra 8ø96 til 8ø97 og der dermed ikke er nogen dokumentation for 8ø96 A89 og A90.

Begge rettelser vil være med i Tofarvet programmet fra v2.04.

mvh.

Bo Sørensen

[Peter Boeg]

Hej Bo

Jeg har kigget på plancherne igen, som vi talte om. Det synes, at være noget
mere speget end som så. Her er vist 4-blokken fra 96A og fotografiet jeg om-
talte fra 98A:

8ø96A89-100.png (3.19 MiB) Vist 83 gange

Det er tydeligvis den samme fire-blok, så blokken placeret i 96A burde have
siddet i 98A. Det giver så andre udfordringer som vi talte om. Jeg vil kigge
på det igen i weekenden.

Mvh. Peter

[Jimmy Hansen]

Hej alle

4-blokken som er i tryk 96 er tryk 98 og den vidste 8 blok er tryk 96 men striben A7-A10 som danner hvidvask i tryk 96 er en stribe fra BS samling som er fejlplaseret og er fra B7-B10 og er fra tryk 99.

mvh Jimmy

[Peter Boeg]

Hej Jimmy

Såvidt jeg kan se, så har A8 i 8-blokken OF 10.35. Har du originalen, så at
du kan afgøre det?

Mvh. Peter

[Jimmy Hansen]

Hej Peter
jeg har ikke set OF 10.35 før udover dem som du har vist. så jeg kan ikke sige det med sikkerhed så jeg har lavet en forstørelse af mærket.

mvh
Jimmy